01

“很多曾经觉得特重要的( de)事，时间都能抚平”

南都娱( yú)乐：影片选择了“43岁与18岁自( zì)我灵魂互换”这一高概念( niàn)设定，这个巧思是怎么一( yī)步一步成型的？

马多： 这个( gè)问题关键词是“一步一步( bù)”。它确实是一步步走到这( zhè)的。最初就想拍个穿越题( tí)材的喜剧。穿越题材确实( shí)拍得多，有点俗套，但它又( yòu)特别原始——谁没想过“当时( shí)选另一个就好了”呢？这种( zhǒng)心态很真实。但电影得创( chuàng)新，得给观众新鲜感。定了( le)穿越这个大框架后，我们( men)就绞尽脑汁想，怎么做出( chū)自己的特点。

契机很日常( cháng)。我们工作室有些年轻小( xiǎo)朋友，文身、脏辫，看着特酷( kù)。我进去，他们打招呼：“哥来( lái)了！马老师！”挺客气。突然有( yǒu)天我在想，如果我高中时( shí)见到他们，肯定觉得他们( men)贼酷，一定不是现在和他( tā)们交流的姿态。如今年龄( líng)、身份变了，对同样的人或( huò)事，态度就不同了。我就想( xiǎng)，那18岁的我看现在的自己( jǐ)，会满意吗？会怎么看待我( wǒ)现在的生活、身边的人？比( bǐ)如开剧本会，一个18岁的灵( líng)魂怎么跟大家交流？

大概( gài)就是在这个心理契机下( xià)，慢慢发展出了这个双向( xiàng)穿越的故事。过程中也找( zhǎo)到了想表达的主题：什么( me)是人的“完整”？18岁青春热血( xuè)，但那是面对世界的万能( néng)钥匙吗？似乎不是。40多岁成( chéng)熟有智慧，但有时又太有( yǒu)技巧、世故圆滑，忘了那种( zhǒng)简单直接、“打直球”解决问( wèn)题的方式。理想的人生需( xū)要不同维度的补充和完( wán)整，因此我们就把这个主( zhǔ)题，用具象的结构和形式( shì)呈现出来。

南都娱乐：一般( bān)来说穿越电影都是单向( xiàng)的，但你是双向。有没有参( cān)考一些成名的作品？

马多( duō) ：两个人灵魂/身体互换的( de)电影挺多，比如《辣妈辣妹( mèi)》《你的名字》。但它们大多是( shì)两个人（母女、父子、朋友）之( zhī)间的互换。剧作结构上肯( kěn)定有借鉴，这是规律。但我( wǒ)们在这个基础上做了变( biàn)化：看似两个人，其实是同( tóng)一个人，是自己。

正因如此( cǐ)，也增加了剧作上的难度( dù)。因为两个人互换，还是在( zài)同一个时空里发生的错( cuò)位故事，而两个不同年龄( líng)的自己互换，就让故事变( biàn)成了双时空并行，难度成( chéng)倍地升级了。叙事结构上( shàng)两个时空的比重、节奏、反( fǎn)差、呼应和衔接都要考虑( lǜ)，因为是同一个人，又不能( néng)各讲各的，所以利用QQ让两( liǎng)个时空可以对话，完成两( liǎng)个灵魂之间，从彼此不满( mǎn)、到对抗、到统一的成长过( guò)程。

最重要的是故事第三( sān)幕还要双线合并，两个灵( líng)魂成为一个完整的有机( jī)体，既完成高潮戏的动作( zuò)要求，又要表达出自我和( hé)解、坚守自己人生的主题( tí)。那个冠军奖杯就成了两( liǎng)个时空纠缠的重要道具( jù)，也是心魔和枷锁的象征( zhēng)。

南都娱乐：影片前半段，中( zhōng)年和青年黄遇奇有过很( hěn)多价值观的碰撞，比如跑( pǎo)步比赛这件事，青年的他( tā)认为是天大的事，但中年( nián)的他认为无意义，你为何( hé)选择用跑步（而非学业、爱( ài)情等）来具象化这种冲突( tū)？跑步是否是种隐喻？

马多( duō) ：首先，青年觉得跑步重要( yào)，这很真实。小时候一次月( yuè)考都像天大的事，但可能( néng)下个学期就不在乎了。很( hěn)多曾经觉得特重要的事( shì)，时间都能抚平。

选跑步，从( cóng)剧作讲，最后需要一个动( dòng)作场面作为高潮，得热闹( nào)起来。青春片常用乐队演( yǎn)出或比赛，我们也考虑过( guò)。但跑步最原始——人类本能( néng)，在非洲大草原就会跑，它( tā)直接、有冲劲。乐队或球类( lèi)比赛规则复杂，拍出来容( róng)易假。我是体育迷，看奥运( yùn)会、世界杯，最真实震撼的( de)反倒是全景直播镜头，电( diàn)影很难拍出那种真实感( gǎn)。跑步原始直接，不需要战( zhàn)术配合，拍起来更可控。特( tè)意选了400米，它介于短跑和( hé)长跑之间，正好是标准跑( pǎo)道的一圈，这一圈也象征( zhēng)着人生最终的和解与圆( yuán)满，是个具象隐喻。

南都娱( yú)乐：影片最后，过去和当下( xià)的黄遇奇都遇到了人生( shēng)转折点，但有意思的是，青( qīng)年的他帮忙解决了中年( nián)会遇到的困境，中年的他( tā)解决了青年时遇到的挫( cuò)折，如果没有发生灵魂互( hù)换是否根本没法解决？

马( mǎ)多 ：现实里，当下的困难最( zuì)终总会解决，但解决的方( fāng)式或结果，未必是我们认( rèn)为最好或最满意的。穿越( yuè)电影是带着信息优势回( huí)到过去，做个“最优解”——因为( wèi)你知道选另一条路结果( guǒ)不好。但这在现实里无法( fǎ)实现，谁真能回去选那个( gè)“正确答案”呢？而且，选了另( lìng)一条路就真的更好吗？现( xiàn)在不都说“不要美化没选( xuǎn)的那条路”吗？这无解，因为( wèi)现实中没人能真的回去( qù)。

我自己也有遗憾。小时候( hòu)练足球，想过要是坚持下( xià)来，现在可能踢中超了？但( dàn)那样就好吗？不练球，我才( cái)找到了更热爱的电影。所( suǒ)以，“解决”是否更好？人没法( fǎ)跳出来看，很难说。

02

“你永远( yuǎn)无法只改变一点，就确保( bǎo)后面一切都对”

南都娱乐( lè)：很多人会对曾经的来时( shí)路感到羞耻，会不停攻击( jī)曾经的自己，但是电影结( jié)尾，两人携手解决了问题( tí)，达成了互相理解。这是否( fǒu)意味着成长，其实是一个( gè)接纳自我的过程？

马多： 我( wǒ)觉得是。现在常说“过去不( bù)是黑历史，是来时路”。接纳( nà)自己确实是人生智慧。小( xiǎo)时候觉得特傻特难过的( de)事，时间久了回头看，很多( duō)都成笑谈了。接纳自己需( xū)要时间，也需要更广的认( rèn)知。认知范围大了，时间过( guò)去了，回头看就能接纳。这( zhè)也是很多电影讲和解、讲( jiǎng)自我接纳的原因。这是人( rén)生不变的主题——大部分时( shí)候，我们最终都能接纳。

南( nán)都娱乐：是否可以理解为( wèi)，如果没走过那些“错误”的( de)路，就成就不了当下的自( zì)己？

马多： 其实也很难说那( nà)就是“错误”的路。从科学角( jiǎo)度看，人的很多选择可能( néng)是基因编码的结果。看似( shì)感性的选择，背后或许有( yǒu)你的基因、思维活动在驱( qū)动。就算像电影里穿越回( huí)去了，你知道这件事该这( zhè)么做选择，但下一步呢？你( nǐ)可能还是得按你的本性( xìng)来——那本性来自基因、成长( zhǎng)环境、认知。你是什么样的( de)人，大概就会做什么样的( de)选择。

南都娱乐：电影中有( yǒu)句对白，大意是说“很多事( shì)情重来一遍，结果还是不( bù)会改变”，你认同吗？

马多 ：这( zhè)可以衔接刚才的话题——到( dào)底什么是“你自己”？就像做( zuò)题，选C跳到第3题，选B做第2题( tí)。你当初选了B，按部就班地( dì)走到第2题，回过头来看，感( gǎn)觉没意义；直接选C跳到第( dì)3题，但那条路径后面的题( tí)你没做过啊！就像黄遇奇( qí)，他让家里餐厅开到未来( lái)会火的厚街，贷款做大做( zuò)强，想做成海底捞。但他没( méi)经历过开餐厅之后的事( shì)——人生总有未知，总有你第( dì)一次面对、不知道怎么选( xuǎn)的东西。所以电影里没让( ràng)他一路开挂。就像此刻，假( jiǎ)如我碰倒了面前的一瓶( píng)水，很狼狈，重来一次我可( kě)能不碰水，但谁知道椅子( zi)会不会突然塌了呢？你永( yǒng)远无法只改变一点，就确( què)保后面一切都对。不可能( néng)。

南都娱乐：但电影的结局( jú)确实改变了。你觉得他是( shì)做对了什么，导致了未来( lái)改变？

马多 ：首先，我让改变( biàn)主要体现在小的、静态的( de)物品上，比如存钱罐摔碎( suì)了，未来它就消失了，照片( piàn)变了。这是蝴蝶效应最直( zhí)观的体现——这些物品不参( cān)与大的因果。

电影里角色( sè)的命运改变，基于一点：善( shàn)良。比如李盼盼，因为当年( nián)的冲动失手打人，人生落( luò)魄。我让他命运改变，从捡( jiǎn)破烂到开网吧，完全基于( yú)他是个善良的角色。包括( kuò)他爸爸，也是出于爱，满足( zú)他去夏威夷的小心愿。这( zhè)是出于温暖。

但大的因果( guǒ)，像黄遇奇能否成为连锁( suǒ)餐饮大亨或像任日天那( nà)么“成功”？这取决于他是什( shén)么样的人、会做什么选择( zé)，是个复杂的动态关系，而( ér)且如果他真的改变了成( chéng)功了，那是投机取巧走捷( jié)径得到的，违背了善良原( yuán)则。在大的动态关系上，它( tā)有一条既定的路，不会有( yǒu)翻天覆地的改变。

南都娱( yú)乐：大部分时空旅行的电( diàn)影，都容易引发蝴蝶效应( yīng)，除了电影呈现出来的部( bù)分，你觉得黄遇奇的时空( kōng)穿越还改变了什么？

马多( duō) ：比如跑步，黄遇奇最后赢( yíng)了，任日天的奖杯随之消( xiāo)失。那意味着当时他夺冠( guān)了，任日天就没夺冠。任日( rì)天没夺冠，他爸对他的态( tài)度、他后续发展轨迹肯定( dìng)不同。但电影篇幅有限，奖( jiǎng)杯一消失，黄遇奇踹开门( mén)还是要跟任日天对抗，保( bǎo)持事件的完整性，以及情( qíng)绪和情感的连续性，没法( fǎ)展开讲其他各种可能。我( wǒ)相信他俩的人生因此一( yī)定会有或大或小的不同( tóng)。李盼盼也是，他没进监狱( yù)，真就去开了网吧？不见得( dé)，可能长大对电脑没兴趣( qù)了，又有新追求了。黄遇奇( qí)如果得了奖，会不会成职( zhí)业运动员进国家队？可能( néng)性很多。但电影得保持既( jì)定场景的延续性——奖杯回( huí)来，他们还在办公室，任日( rì)天还是老板，黄遇奇还是( shì)那个要踹门的他。

03

“至少没( méi)活成让自己讨厌的人”

南( nán)都娱乐：贾冰和王皓饰演( yǎn)的是不同时空的黄遇奇( qí)，你如何指导这两位表演( yǎn)风格不同的演员，去呈现( xiàn)同一个角色的内核以及( jí)灵魂互换后的状态？

马多( duō)： 我首先要保证神似，人物( wù)底色不变，标志性动作是( shì)最外化的连接。剧本围读( dú)时我们一起探讨人物的( de)延续性，设计了这个动作( zuò)。但最重要的是回归剧本( běn)：黄遇奇底色是什么人？善( shàn)良！18岁有冲劲，43岁不那么“中( zhōng)二”了，但善良没变。比如影( yǐng)片开头，共享单车倒了他( tā)要一辆一辆扶起来，哪怕( pà)上班迟到、哪怕是一件微( wēi)不足道的小事，也要做，毋( wú)以善小而不为。

其次，18岁有( yǒu)18岁的特点，43岁有43岁的特点( diǎn)。交换后，贾冰（中年身体）要( yào)表现18岁的夸张，王皓（青年( nián)身体）要表现中年感。现实( shí)中不可能那么夸张，人不( bù)可能那么咋咋呼呼，但戏( xì)剧效果下，灵魂和身体的( de)反差反而令人物成立。我( wǒ)们更强调不同——大家都知( zhī)道是一个人，但要尽力演( yǎn)出18岁和43岁灵魂的区别，这( zhè)个故事真正的主角，其实( shí)是两个不同年龄的灵魂( hún)，而不是他们的身体。没刻( kè)意追求很多外化动作的( de)模仿，那样可能限制发挥( huī)。

南都娱乐：还有肢体动作( zuò)幅度，年轻时会更大，中年( nián)后反而收了起来。

马多 ：对( duì)，聊过这点。很多肢体动作( zuò)差异是生理带来的。年轻( qīng)人起床“啪”一下就能起来( lái)，核心力量足。年纪大了，可( kě)能腰腿不舒服，动作就慢( màn)，甚至发声方式都不同。情( qíng)绪表达、夸张表演对他们( men)这样的好演员不难，难的( de)是演出那种生理机能带( dài)来的肢体本能反应。

南都( dōu)娱乐：本片的选角有很多( duō)是《一年一度喜剧大赛》和( hé)脱口秀比赛出身的表演( yǎn)者，你觉得这些在综艺里( lǐ)出圈的演员，在跨界拍摄( shè)喜剧电影时，有什么让你( nǐ)意料之外的事情？

马多 ：选( xuǎn)他们首先基于题材类型( xíng)：喜剧。喜剧节奏很重要，他( tā)们在各自领域有得天独( dú)厚的节奏感。合作中发现( xiàn)他们身上真有“梗”！我们的( de)剧本提供了80%基础：情景、核( hé)心冲突、剧情走向、关键台( tái)词。剩下20%拔高出彩的部分( fēn)交给他们。正因为他们是( shì)喜剧演员，能在自己风格( gé)里拔高这20%。现场突然来那( nà)么一个动作，一句台词，常( cháng)有意外惊喜和效果。这是( shì)剧本写不出来的，是他们( men)自己的才华和发挥。

南都( dōu)娱乐：能举个他们临场发( fā)挥的例子吗？

马多 ：比如杀( shā)马特打架那场，马旭东（李( lǐ)盼盼）喷完发胶说“黄遇奇( qí)你先去比赛，这交给我”（剧( jù)本有）很英雄主义。走戏时( shí)王皓（黄遇奇）即兴接了句( jù)“你说什么？”（假装没听清）。马( mǎ)旭东那股劲儿一下就泄( xiè)了，显得自己很滑稽，这时( shí)李治良（厚街男孩老大）又( yòu)即兴插话：“他说让你先去( qù)比赛，这交给他。”现场效果( guǒ)特好。正式拍就保留了这( zhè)个方案。很多这种现场即( jí)兴碰撞，都让细节增色。主( zhǔ)要因为他们很放松。

南都( dōu)娱乐：路演时和观众交流( liú)，有没有让你意外或印象( xiàng)深刻的观众反馈？

马多： 很( hěn)多反馈挺好。我们不是纯( chún)肢体夸张喜剧，后半段更( gèng)像正剧，情感落点重。但发( fā)现除了说好笑，观众站起( qǐ)来谈感受，更多聚焦在情( qíng)感部分。这让我特别开心( xīn)，说明核心的东西大家感( gǎn)受到了，感受得还挺细腻( nì)。还有挺多初中生站起来( lái)，十四五岁，问的问题和思( sī)考特别深刻！一点不像小( xiǎo)孩。

我印象很深在长沙，一( yī)个15岁女生问：为什么千禧( xǐ)年代杀马特年轻人染头( tóu)发做头发，现在好像不多( duō)了？有什么时代特点？她考( kǎo)虑得很宏观。我做剧本研( yán)究时了解到，杀马特是那( nà)时一部分迷惘的年轻人( rén)寻找自我价值、彰显个性( xìng)、在时代背景下找到存在( zài)感的方式，不简单是染头( tóu)发，背后有复杂的社会背( bèi)景、时代气息和心理动机( jī)。她问题背后有对时代群( qún)体的思考，我当时挺震惊( jīng)。

还有很多成年观众说解( jiě)压、治愈，甚至找到了力量( liàng)。有考研考公的说压力大( dà)，本想看两小时喜剧放松( sōng)，没想到最后被鼓励到了( le)。这些反馈让我感触很深( shēn)。说明观众没只把我们看( kàn)成闹腾、奇幻、不接地气的( de)浅薄喜剧。表面下我们确( què)实想表达些深情和深刻( kè)的东西，观众感受到了，这( zhè)让我特别欣慰。

南都娱乐( lè)：最后，你想对18岁的自己说( shuō)些什么？此刻的你是18岁的( de)自己想要成为的人吗？

马( mǎ)多 ：最想说的就是：应该更( gèng)努力一点。我回头看觉得( dé)自己不算特别努力勤奋( fèn)的人，感觉浪费耽误了不( bù)少时间。不是说功利地为( wèi)了达到什么高度，而是觉( jué)得人生像海绵，好多时间( jiān)被浪费了。更努力勤奋点( diǎn)，也许能过得更充实，体验( yàn)更多。

18岁的我希望自己未( wèi)来是个非常厉害的大导( dǎo)演。现在看，还没达到那个( gè)高度，但确实在这条路上( shàng)走着。所以还是希望更努( nǔ)力勤奋，抓紧时间。拍电影( yǐng)有物理时间限制，更努力( lì)，同样时间能做更多事。18岁( suì)看现在的我，肯定不会100%满( mǎn)意，但应该也不会太失望( wàng)吧——至少没活成让自己讨( tǎo)厌的人。